Яндекс заговорил о накрутке пф! Сими в приват!

Прохожий

Симивод
Сообщения
26
Лучшие ответы
0
Реакции
28
ОРА
9.3
И ничего тут страшного нет, почистят рынок от потерявших берега слегка, может чуть убавят вес ПФ, но совсем хрен отменят. И проблемма не только в СИМИводах (это далеко не единственная программа на рынке для ПФ), а в том, что некоторые от жадности берега теряют, обсуждалось здесь . Некоторые разработчики аналогов для ПФ вообще массово по формам обратной связи на сайтах автоматом спамили, предлагая свой продукт для накрутки ПФ. Так что если Яндекс процентов 30-50% сайтов за накрутку ПФ побанит, то я в этом только плюс вижу, не будут работать так топорно, чисто ИМХО...
 
Последнее редактирование:

Сабир

Симивод
Сообщения
153
Лучшие ответы
0
Реакции
52
ОРА
115.2
Сими это не только инструмент по накрутке поведенческих, даже если отменя ПФ в ранжировании, то есть ещё масса способов использования данной программы.
 

Kirill-imark

Симбаводы
Сообщения
75
Лучшие ответы
0
Реакции
159
ОРА
112.4
Пожалуй, выскажу свое мнение, так как вопрос волнует тоже...

Сегодня действительно на рынке есть разного рода компании (БаерсКолл, Интерпромошем-[цензура] и другие), которые используют модуляции с ПФ и активно, с помощью колл-центров и рассылок предлагают вывести сайт в ТОП коммерческой выдачи за сравнительно небольшие деньги и сроки (1-2 месяца 30-35 тысяч рублей). В погоне за прибылью они зачастую не смотрят ни на качество первичной оптимизации сайта, ни другие факторы, а просто в наглую заливают на сайты трафик в неадекватных количествах (значительно превышающих число запросов в сети)... Результат есть - сайты поднимаются в ТОП (в большинстве случаев). НО делают это они не с помощью Сими (факт, так как при поступающих предложениях я, притворяясь очень заинтересованным, но очкующим, клиентом, просил дать доступ к метрики сайтов, с которыми они работают и изучал ее)... Там есть топорные момент - показатель роботности, неестественность поведения и другое.

Сама тенденция того, что сейчас активизировались блоги и реклама "успешных сео-специалистов", обещающих дать секретную-волшебную технологию продвижения сайтов, а также все больше поступает звонков от копий Интерпромоушен, напрягает тех, кто работает честно и напрягает наверняка ребят из отдела поисковой оптимизации Яндекс. Яндекс в действительности, хоть и посредственно, но борется с накруткой ПФ. Доказательством является, что агрегаторы, предлагающие накрутить ПФ типа юзератора сегодня все чаще сливают базы сайтов, которые у них висят Яндексу (а кто-то говорит, что все эти сервисы куплены ЯНдекс и для профиликтаки Яндекс), из-за чего сайты получают бан за накрутку ПФ. Самое интересное, что в ВебМастер когда сайт получает бан за накрутку ПФ Яндекс пишет список сервисов (см. приложение), что позволяет сделать вывод, что вот с сервисами накрутки они все же бороться научились (сливают им базы или они их просто купили и не аффишируют это другой вопрос).

С ботным трафиком, особенно если боты хорошие не поборишься так просто. Во-первых, ботный трафик есть практически на любом сайте. Известный факт, что интернет-магазины крупные используют ботный трафик (небольшая часть от реальных посетителей), дабы минимизировать "скачки" в органике. Скорее всего, про бан сайта за накрутку ПФ - пустая пропаганда от Яндекс, потому что в противном случае им придется вырубить кучу сайтов (по большей части хороших) и в результате в выдача будет не релевантной.
Качественную и адекватную накрутку выявить достаточно сложно, да она и не противоречит поисковой политике Яндекс особо (хороший сайт попадает в ТОП, только быстрее).

Тем не менее, думаю, какие то изменения нас ждут: скорее всего с выходом из беты веб-визора 2.0 трафик ботный (который палится этим веб-визором) не будет браться во внимание при учете ПФ (как это ранее произошло с более простыми способами накрутки ПФ).
Проблема в том, что веб-визор 2.0 не учитывает (не показывает в проигрыше) посещение сайтов даже прокаченными профигенами Сими. Сказать однозначно по какой причине веб-визор 2.0 не проигрывает посещение ботов Сими - сложно, однако можно начать с простых вещей - скрол (сими делает это кнопками и это видно в старом веб-визоре) и имитация движений мыши... Вполне возможно (даже скорее всего), что веб-визор определяет не только по этим факторам...


В общем к чему это я все пишу: да, Сими - платформа не только для манипуляциями ПФ, но это один из вариантов ее использования, который дает результаты, поэтому, возможно, стоит поразмышлять Создателям на тему доработки шаблона под непалевность в веб-визоре 2.0, а мы поможем ресурсами для доработки шаблона (думаю ко мне присоединяться многие многие форумчане).

PS 8 лет назад примерно по такой же экспоненте развивались наплоденные БМ мамкины бизнесмены, продающие с лендингов реплики часов, сумок, плоек, очков, телефонов и много чего еще - что в итоге сделал Яндекс: без резких движений они повысили аукционы в директе по тематике, внесли изменения в свою рекламную политику (типа не рекламируют они реплики и копии) и с Яндекса эти лендинги ушли в основной своей массе. Он перешли в CPA сети и авито, где сейчас и там становится не выгодно продавать реплики, подделки и низкокачественный товар с маржой 800-1000%... Сегодня из этих предпринимателей на рынке остались те, кто сумел на подъеме построить систему (наладил связи с производителями в Китае, договорился об эксклюзиве, сделал не лендинг, а интернет-магазины). Приват по сути проблему не решит (хотя я готов платить абонентку без разговоров), проблему решит постоянное опережение алгоритмов оценки качества трафика от Яндекс. Яндекс очень большая махина, и применяя элементарную дедукцию, можно предполагать, что он выдаст в ближайшее время (не берем в расчет, когда у них что-то ломается как это было 10-12 октября, думаю тогда они сами удивились)... Но на опережение Яндекс нужны ресурсы, которыми логично нам, как пользователям шаблона обеспечить команду разработки и развития Сими.
 

Вложения

  • Последствия-вподсказке.png
    Последствия-вподсказке.png
    26.9 KB · Просмотры: 64

Kirill-imark

Симбаводы
Сообщения
75
Лучшие ответы
0
Реакции
159
ОРА
112.4
@Kirill-imark на скрине это ты крутил с помощью сервиса вподсказке?
Нет, сервисами не пользуюсь подобными. Отсеял их несколько лет назад на этапе детального изучения принципов работы и опроса знакомых, кто крутил. Я не утверждаю, что все сайты, которые там присутсвуют получают баны (иначе бы не было уже сервисов этих), но периодически кто-то схватывает. Это скрин просто из выдачи Яндекс, таких много.
 

screenshots

Симивод
Сообщения
398
Лучшие ответы
0
Реакции
313
ОРА
2.1
PS. думал этот скрин ваш личный опыт) тогда к чему он в посте? хотя ладно, это не важно)
 

Kirill-imark

Симбаводы
Сообщения
75
Лучшие ответы
0
Реакции
159
ОРА
112.4
PS. думал этот скрин ваш личный опыт) тогда к чему он в посте? хотя ладно, это не важно)
В посте скрин чтобы проиллюстрировать мою гипотезу о текущих методах борьбы Яндекс с накруткой и манипуляцией ПФ, которые сводятся, опять же по моей гипотезе, к рандомной блокировке сайтов, пользующихся сервисами из списка.
 

evilllgenius

Симивод
Сообщения
105
Лучшие ответы
0
Реакции
113
ОРА
6.8
Пожалуй, выскажу свое мнение, так как вопрос волнует тоже...

Сегодня действительно на рынке есть разного рода компании (БаерсКолл, Интерпромошем-[цензура] и другие), которые используют модуляции с ПФ и активно, с помощью колл-центров и рассылок предлагают вывести сайт в ТОП коммерческой выдачи за сравнительно небольшие деньги и сроки (1-2 месяца 30-35 тысяч рублей). В погоне за прибылью они зачастую не смотрят ни на качество первичной оптимизации сайта, ни другие факторы, а просто в наглую заливают на сайты трафик в неадекватных количествах (значительно превышающих число запросов в сети)... Результат есть - сайты поднимаются в ТОП (в большинстве случаев). НО делают это они не с помощью Сими (факт, так как при поступающих предложениях я, притворяясь очень заинтересованным, но очкующим, клиентом, просил дать доступ к метрики сайтов, с которыми они работают и изучал ее)... Там есть топорные момент - показатель роботности, неестественность поведения и другое.

Сама тенденция того, что сейчас активизировались блоги и реклама "успешных сео-специалистов", обещающих дать секретную-волшебную технологию продвижения сайтов, а также все больше поступает звонков от копий Интерпромоушен, напрягает тех, кто работает честно и напрягает наверняка ребят из отдела поисковой оптимизации Яндекс. Яндекс в действительности, хоть и посредственно, но борется с накруткой ПФ. Доказательством является, что агрегаторы, предлагающие накрутить ПФ типа юзератора сегодня все чаще сливают базы сайтов, которые у них висят Яндексу (а кто-то говорит, что все эти сервисы куплены ЯНдекс и для профиликтаки Яндекс), из-за чего сайты получают бан за накрутку ПФ. Самое интересное, что в ВебМастер когда сайт получает бан за накрутку ПФ Яндекс пишет список сервисов (см. приложение), что позволяет сделать вывод, что вот с сервисами накрутки они все же бороться научились (сливают им базы или они их просто купили и не аффишируют это другой вопрос).

С ботным трафиком, особенно если боты хорошие не поборишься так просто. Во-первых, ботный трафик есть практически на любом сайте. Известный факт, что интернет-магазины крупные используют ботный трафик (небольшая часть от реальных посетителей), дабы минимизировать "скачки" в органике. Скорее всего, про бан сайта за накрутку ПФ - пустая пропаганда от Яндекс, потому что в противном случае им придется вырубить кучу сайтов (по большей части хороших) и в результате в выдача будет не релевантной.
Качественную и адекватную накрутку выявить достаточно сложно, да она и не противоречит поисковой политике Яндекс особо (хороший сайт попадает в ТОП, только быстрее).

Тем не менее, думаю, какие то изменения нас ждут: скорее всего с выходом из беты веб-визора 2.0 трафик ботный (который палится этим веб-визором) не будет браться во внимание при учете ПФ (как это ранее произошло с более простыми способами накрутки ПФ).
Проблема в том, что веб-визор 2.0 не учитывает (не показывает в проигрыше) посещение сайтов даже прокаченными профигенами Сими. Сказать однозначно по какой причине веб-визор 2.0 не проигрывает посещение ботов Сими - сложно, однако можно начать с простых вещей - скрол (сими делает это кнопками и это видно в старом веб-визоре) и имитация движений мыши... Вполне возможно (даже скорее всего), что веб-визор определяет не только по этим факторам...


В общем к чему это я все пишу: да, Сими - платформа не только для манипуляциями ПФ, но это один из вариантов ее использования, который дает результаты, поэтому, возможно, стоит поразмышлять Создателям на тему доработки шаблона под непалевность в веб-визоре 2.0, а мы поможем ресурсами для доработки шаблона (думаю ко мне присоединяться многие многие форумчане).

PS 8 лет назад примерно по такой же экспоненте развивались наплоденные БМ мамкины бизнесмены, продающие с лендингов реплики часов, сумок, плоек, очков, телефонов и много чего еще - что в итоге сделал Яндекс: без резких движений они повысили аукционы в директе по тематике, внесли изменения в свою рекламную политику (типа не рекламируют они реплики и копии) и с Яндекса эти лендинги ушли в основной своей массе. Он перешли в CPA сети и авито, где сейчас и там становится не выгодно продавать реплики, подделки и низкокачественный товар с маржой 800-1000%... Сегодня из этих предпринимателей на рынке остались те, кто сумел на подъеме построить систему (наладил связи с производителями в Китае, договорился об эксклюзиве, сделал не лендинг, а интернет-магазины). Приват по сути проблему не решит (хотя я готов платить абонентку без разговоров), проблему решит постоянное опережение алгоритмов оценки качества трафика от Яндекс. Яндекс очень большая махина, и применяя элементарную дедукцию, можно предполагать, что он выдаст в ближайшее время (не берем в расчет, когда у них что-то ломается как это было 10-12 октября, думаю тогда они сами удивились)... Но на опережение Яндекс нужны ресурсы, которыми логично нам, как пользователям шаблона обеспечить команду разработки и развития Сими.
Скрытое содержимое. Вам нужно войти или зарегистрироваться.
 

wisent89

Симивод
Сообщения
13
Лучшие ответы
0
Реакции
10
ОРА
237.1
Сверх ничего нового от них не услышал, они уже с накруткой пф борются с 2011 года https://webmaster.yandex.ru/blog/10399. Борются и все не могут побороть или может просто не хотят. Кроме того что боты влияют каким-либо образом на выдачу, они также могут не плохо скликивать контекстную рекламу, полную сумму за скликивание Яндекс не возвращает, вот и получается что деньги у клиента израсходованы, продажи есть, но не так много… что делать? Опять надо пополнять аккаунт и вновь крутить рекламу)) В итоге Яндекс доволен т.к. денег больше, а то что скликали рекламу… ну они борются и рекомендуют не пользоваться ботами, т.к. они портят выдачу и интернет
 

Kirill-imark

Симбаводы
Сообщения
75
Лучшие ответы
0
Реакции
159
ОРА
112.4
Сверх ничего нового от них не услышал, они уже с накруткой пф борются с 2011 года https://webmaster.yandex.ru/blog/10399. Борются и все не могут побороть или может просто не хотят. Кроме того что боты влияют каким-либо образом на выдачу, они также могут не плохо скликивать контекстную рекламу, полную сумму за скликивание Яндекс не возвращает, вот и получается что деньги у клиента израсходованы, продажи есть, но не так много… что делать? Опять надо пополнять аккаунт и вновь крутить рекламу)) В итоге Яндекс доволен т.к. денег больше, а то что скликали рекламу… ну они борются и рекомендуют не пользоваться ботами, т.к. они портят выдачу и интернет

В целом полностью согласен с тобой. Тем не менее результаты определенные у Яндекса в борьбе с накруткой ПФ есть - есть же сайты словившие бан. Массовых банов за накрутку ПФ нет потому что невозможно доказать, что сайт накручивали сами владельцы, а не конкуренты умышленно (есть же такое понятие как "живой щит"). Единственный случай, когда Яндекс может доказать факт накрутки ПФ владельцем (оптимизатором) - когда они палят его в одном из сервисов ([цензура], вебэффектор и прочие).

Лично меня волнует больше ситуация с выходом из беты вебвизора, который не учитывает (не отображает) заходы ботов шаблона Сими. Отсюда можно сделать несложный вывод, что Яндекс понимает, что это бот, но по какой то причине до сих пор не перестал учитывать эти заходы на сайт при ранжировании. Если ситуация волнует только меня - скажите, что все ок - выключу параною))
 

evilllgenius

Симивод
Сообщения
105
Лучшие ответы
0
Реакции
113
ОРА
6.8
В целом полностью согласен с тобой. Тем не менее результаты определенные у Яндекса в борьбе с накруткой ПФ есть - есть же сайты словившие бан. Массовых банов за накрутку ПФ нет потому что невозможно доказать, что сайт накручивали сами владельцы, а не конкуренты умышленно (есть же такое понятие как "живой щит"). Единственный случай, когда Яндекс может доказать факт накрутки ПФ владельцем (оптимизатором) - когда они палят его в одном из сервисов ([цензура], вебэффектор и прочие).

Лично меня волнует больше ситуация с выходом из беты вебвизора, который не учитывает (не отображает) заходы ботов шаблона Сими. Отсюда можно сделать несложный вывод, что Яндекс понимает, что это бот, но по какой то причине до сих пор не перестал учитывать эти заходы на сайт при ранжировании. Если ситуация волнует только меня - скажите, что все ок - выключу параною))
Меня тоже волнует. Осталось найти тех, у кого боты учитываются в визоре, узнать вводные и скорректировать стратегию, но что-то сомневаюсь, что кто-то поможет)
 
Сверху